ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   תזונה ותוספים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   הגרעון הקלורי המקסימלי לאיבוד שומן ושמירת מסה רזה (https://israelbody.com/showthread.php?t=36)

Bullet 23-05-06 15:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Prok
מעניין מאוד גל, תודה רבה.

יש לי שאלה בקשר לירידת הלפטין. אני נמצא בגרעון שלילי, אחת לשבועיים "העמסת" פחמימות קלה - קצת מעל המצב המאוזן.

כשהלפטין יורד - אני אמור להרגיש שונה? כלומר, להיות רעב מהר יותר?
איך זה בדיוק עובד? תודה. :)

אני לא גל אבל אנסה לענות על שאלתך...
אתה תהיה הרבה יותר רעב, וגם המערכת החיסונית שלך לא תהיה משהו...
וגם החילוף חומרים שלך ירד, למרות שאין לי מושג איך מרגישים כשהוא יורד.

HotChizzy 23-05-06 16:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
אני לא גל אבל אנסה לענות על שאלתך...
אתה תהיה הרבה יותר רעב, וגם המערכת החיסונית שלך לא תהיה משהו...
וגם החילוף חומרים שלך ירד, למרות שאין לי מושג איך מרגישים כשהוא יורד.

אתה בטוח בקשר ל"הרבה יותר רעב"?

ותודה על התגובה :sweatdrop:

erezg 23-05-06 18:05

ציטוט:

השאלה המתקבלת היא; מהו הקצב המקסימלי שבו הגוף יכול להפיק אנרגיה ממקורות השומן, כדי לכסות גרעון קלורי מדיאטה, תוך כדי שמירה על מסת הגוף הרזה?.
המחקר (1) בדק בעצם מספר גדול של עדויות (בינהן הסמי צום של מינסוטה), כלל מספר משוואות וחישובים מסובכים, והגיע לנוסחא עיקרית: 290 +- 25 kj/kg, או בעצם גרעון של 68קל'\קילו של שומן.
לדוגמא: אדם ששוקל 100 קילו, עם 20% שומן, יהיה בעל הרכב גוף של 80 ק"ג מסה רזה ו20 ק"ג שומן (20kg.Fat Mass\80kg.FfM). לפי הנוסחא 68קל'\20ק"ג = גרעון של 1360 קלוריות ביום מתחת לתחזוקה. ז"א שזה המקסימום בשבילו לירידה בשומן ללא פגיעה במסת השריר. לעומת זאת, לאותו אדם על 8% שומן (הוא יהיה 87ק"ג, 7kg.Fat Mass\80kg.FfM), המקסימום של הגרעון הקלורי לאיבוד שומן מקסימלי יעמוד על 476 קלוריות מתחת לתחזוקה. מתחת לזה הוא פשוט יאבד שריר ולא ירד ביותר שומן בצורה משמעותית
גל, אני לא בטוח שאני מסכים עם זה ב100%.
לפי מה שרשום הירידה בשומן מבלי לרדת במסת שריר תלויה במסת השומן בלבד.
האם ייתכן ששני אנשים - האחד שוקל 100 קילו על 30% שומן והשני 160 קילו על 20% שומן יירדו באותו אופן בשומן מבלי פגיעה במסת שריר, מאחר ולשניהם אותה מסת שומן.
לדעתי, התשובה שלילית והנוסחא צריכה להתחשב גם במסת השריר.

m0she 23-05-06 18:48

אבל כן מתחשבים בזה , כי הצריכה הקלורית מחושבת על פי מסת הגוף הרזה.

gal.T 23-05-06 21:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
עוד שאלה למי שיודע...
לייל אמר שהקטע עם ה31 קל' לפאונד זה לאנשים נורמליים שלא מתאמנים ולא משתמשים בסמים...
אבל האם יש דרך להגדיל את הגרעון הקלורי המקסימלי?
למשל... האם לקיחת שורפי שומן חוקיים תוכל להגדיל את הגרעון הקלורי המקסימלי?

דיברתי על זה. חומרים בנוסף ל\או אירובי יוכלו לתת עוד קצת עזרה בגרעון הקלורי. לגבי שורפי שומן חוקיים, זה תלוי, אבל כמובן שלא באותה הרמה. Being natural sucks.

gal.T 23-05-06 22:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי גולן
הבנת מה קורה פה? בניגוד למה שאנשים עשו עד היום ( הגבירו את הגרעון הקלורי ככל שהתקדמו בחיטוב עקב איבוד מסת שומן/מסת גוף ) יש צורך להפחית את הגרעון הקלורי ככל שמאבדים מסת שומן!

לכן, זה שאתה כל הזמן על גרעון של 1000 לא אומר שאתה עושה את הדבר הנכון, להיפך, אתה רק מאבד יותר ויותר שריר ככל שאתה יורד במשקל!

אל תשכח שאותם אנשים היפותטיים נשארו על מאזן שלילי לאורך זמן. ככה שהירידה במטבוליזם שלהם, מפצה, ובעצם "מכריחה" אותם לבצע את פעולת הפחתת הקלוריות, במקום העלאתן. הרי מי יחשוב לעצמו, "אממ, אולי יש הורמון "מאסטר" (לפטין) שצונח במאזן שלילי, שדווקא דורש הגברת קלוריות על מינת להתגבר על הבעיות המטבוליות הללו"...

גולן 23-05-06 22:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal.T
אל תשכח שאותם אנשים היפותטיים נשארו על מאזן שלילי לאורך זמן. ככה שהירידה במטבוליזם שלהם, מפצה, ובעצם "מכריחה" אותם לבצע את פעולת הפחתת הקלוריות, במקום העלאתן. הרי מי יחשוב לעצמו, "אממ, אולי יש הורמון "מאסטר" (לפטין) שצונח במאזן שלילי, שדווקא דורש הגברת קלוריות על מינת להתגבר על הבעיות המטבוליות הללו"...

נכון, עכשיו בוא ניקח את הדוגמא של אותו אדם אשר שוקל 100 ק"ג בעל 20 אחוזי שומן, דרוש לו גרעון קלורי של 1360 קלוריות על מנת למקסם את הירידה בשומן, בוא נכניס לסיטואציה יום העמסה ( לפצות על המטבוליזם שירד ועל לפטין שצנח) כל 7 ימים למאזן חיובי של 1000 קלוריות מעל התחזוקה, מקורם יהיה אך ורק מפחמימות כמובן.

אותו אדם בעל BMR של 3140 קלוריות, יאכל ביום הזה 4140 קלוריות.
כלומר, יש לנו גרעון קלורי של 1360 קלוריות כפול 6 ימים= 8160 קלוריות ויום אחד של 1000 מעל התחזוקה.
כמה קילו שומן אותו מתאמן יירד בחודש הראשון?

Bullet 23-05-06 22:46

לא נראה לי שעל 20 אחוז שומן צריך לבצע העמסה כל שבוע.

gal.T 23-05-06 23:10

פאונד של שומן = 3500 קל'. ביום ההעמסה אתה ממשיך לרדת במסת השומן, ככה שזה עוד 100ג' שומן בערך. אז נגיד, 8160 קל' + 900 קל' (100ג' שומן) = 9060 קלוריות בשבוע, משומן, לחלק ב3500 = 2.588 חלקי 2.2 (ליברות) = 1.17 ק"ג של שומן בשבוע. כלומר שלחודש זה יצא כ 4.7 ק"ג של שומן.

כמובן שכל זה בהנחה שהמטבוליזם נשאר זהה, שכל הקלוריות באו משומן, שההעמסה אכן עבדה בצורה הזאת (אני נתקלתי בירידות של 75ג' שומן בהעמסה של כמה ימים), וללא החישוב של השומן שאבד, שבעצם מביא אותנו למאזן יותר נמוך במשך החודש ולפחות איבוד שומן.
שיעורים פרטיים במתמטיקה אצלי בבית.

גל.

אור 23-05-06 23:40

גל הכל טוב ויפה על הנייר וכזה כתוב אבל ירידה 4.7 אחוז שומן בחודש זה דבר מטורף , בנאדם שיורד ככה קרוב לוודאי שהוא יורד משהו כמו 5 אחוז שומן בממוצע בחודש..

אתה יכול לדעת לחשב כמה שומן אני אמור לשרוף בחודש עם התפריט הזה
http://www.atraf-f.net/or/index.php?showtopic=5257
כשהתחזוקה שלי היא בערך 2200 קלוריות.. ואני עושה 3 אימוני אירובי בשבוע של בממוצע 40 דקות בנוסף לאימונים הרגילים שגם הם מצויינים בפוסט?

m0she 23-05-06 23:55

מה זה משנה כמה אתה *אמור*? אתה רואה שינוי על המשקל , זה מה שאתה יורד.

gal.T 24-05-06 08:27

ו... אנו מדברים כאן על אדם שהוא 20% שומן ממאה קילו, כלומר 20 ק"ג של שומן בגוף. שזה לא קצת.
הוא גם לא יגיע ל4.7 ק"ג, מפני שככל שהוא יורד, משבוע לשבוע, הוא ירק מחליש יותר את הגרעון. כנראה המקסימום יהיה 4.2ק"ג בערך. בהנחה שבאמת הכל זה שומן.

Bullet 24-05-06 13:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal.T
דיברתי על זה. חומרים בנוסף ל\או אירובי יוכלו לתת עוד קצת עזרה בגרעון הקלורי. לגבי שורפי שומן חוקיים, זה תלוי, אבל כמובן שלא באותה הרמה. Being natural sucks.

אז אם למשל אני נמצא בגרעון של 1200 למשל, אבל מתוכם אני שורף חצי או יותר מאירובי, למרות שלפי הנוסחה אני אמור לאבד שריר, האם יש סיכוי שכתוצאה מאירובי+הרבה קפה, שאני לא אאבד שריר בגרעון של 1200?

gal.T 24-05-06 13:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
אז אם למשל אני נמצא בגרעון של 1200 למשל, אבל מתוכם אני שורף חצי או יותר מאירובי, למרות שלפי הנוסחה אני אמור לאבד שריר, האם יש סיכוי שכתוצאה מאירובי+הרבה קפה, שאני לא אאבד שריר בגרעון של 1200?

בדיוק. זה העניין פחות או יותר, אבל אתה צריך לקחת בחשבון שהלפטין שלך יצנח מהר מאוד מגרעון שכזה.

Bullet 24-05-06 13:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal.T
בדיוק. זה העניין פחות או יותר, אבל אתה צריך לקחת בחשבון שהלפטין שלך יצנח מהר מאוד מגרעון שכזה.

לא נורא... הוא יצנח- נעמיד אותו :lol:
או שפשוט אגנוב לפטין מלאכותי מאיזה מעבדה ואזריק לעצמי sbb4

gal.T 24-05-06 16:02

שטויות, בסה"כ אמפולות של 1000$. זה אחד ההורמונים היקרים, אם לא הכי.

גולן 24-05-06 16:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal.T
שטויות, בסה"כ אמפולות של 1000$. זה אחד ההורמונים היקרים, אם לא הכי.

שלא נדבר על HFI...לא הכי נעים :o

Bullet 24-05-06 18:28

נו בגלל זה אמרתי אגנוב ולא אקנה...
מה זה HFI?

erezg 24-05-06 19:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
אבל כן מתחשבים בזה , כי הצריכה הקלורית מחושבת על פי מסת הגוף הרזה.

צודק

THE_JUGGERNAUT 25-05-06 22:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal.T
ביום ההעמסה אתה ממשיך לרדת במסת השומן, ככה שזה עוד 100ג' שומן בערך.

קודם כל קבל ח"ח על שהבאת מאמר של לייל לאתר....

(למי שמעוניין המאמר המלא, באנגלית כמובן: http://www.mindandmuscle.net/mindandmuscle...D=35&pageNum=1)

ואתה יכול להסביר איך אתה מאבד שומן במאזן קלורי חיובי?!?!?

נ.ב.
לא כ"כ קשור, אבל מישהו מוכן להסביר למה מומלצץ ליצרוך אומגה 3 בזמן חיטוב אם הוא מגביר ת הרגישות לאינסולין?


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 03:56.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ