איך השיחות האלה שלנו תמיד מגיעות למבויי סתום, או פשוט לא נגמרות :D .

אני כבר נכנס לשבוע הרביעי של התכנית של לייל, היא לא מה שקטריס פירס בבלוג שלו, יש את הגירסה המקורית שנמצאת במאמר של לייל מקדונלד וגם באחד מהפוסטים אצלו בפורום (שאני ממליץ עליו המלצה חמה, אני לומד מהפורום שלו הרבה). אני עולה בקצב מאוד יפה במשקל הגוף ובמשקלי עבודה, מתחילת התכנית עליתי כמעט בקילו כל שבוע, אך זה קצת מתחיל להחלש.
התכנית של קטריס היא גירסת לייט לתכנית המקורית, גם כן, אין עבודה על הלטרל דלטס, כמובן ששינויים קטנים צריכים להתבצע.

בכלליות אני מאוד מרותצה מהתכנית, היא ממש ממש לא קלה... אם באמת עובדים כבד, סט אחד לפני כשל (קצת פחות ברגליים) וכלכך הרבה שרירים ביחד ממש משאירים אותך סחוט לאחר האימונים.
העומס על הגוף בהחלט מורגש וכמובן שצריכים אחת לחודש להריד קצת את הLOAD.

נמשיך לדבר על הנושא במקום המתאים לו בפורום.
שיירבו שיחותינו המעמיקות ורק נזכה לאושר ושמחות. (-:
לילה טוב לך מי אמיגו, היה בהחלט מעניין.

שים לינק לתוכנית שנראה על מה מדובר...
האמת שאני די נהנה מהתוכנית הזאת, אני עובד על כל התרגילים שאני אוהב הכי חזק שאפשר בלי לחשוש מאימון יתר.

ואל תדאג, אני בטוח שנמשיך לדבר על הנושא הזה הרבה זמן...והלוואי שירבו האנשים שישתתפו בדיון

יפה מאוד
אהבתי מאוד את השרשור, מנוהל כהלכה בעל מידע מרשים ועדכני, יועיל רבות להרבה חברים!
המשיכו כך!

בהחלט זה יכול לעזור לכולם
מידע חזק ביותר
Future Doctors :)

עדיין לא קראתי את כל הדברים החכמים שאמרו פה בגלל שיש לי כאב ראש חחח :)

אבל אני אגיד שאני בעד חלבון + דקסטרוז לפני אימון (ממש לפני שאני יוצא מהבית שזה 5-10 דקות לפני האימון) וחלבון + דקסטרוז אחרי האימון .

אני פשוט מרגיש יותר פאמפ עם חלבון + דקסטרוז לפני האימון.

זהו שזה לא נכון..., תקרא את כל הפוסט ותבין למה.
לא הגענו למסקנה הרווחת בדעה, כי רוויה של חומצות אמינו בדם בזמן האימון, תביא ליתרון מסויים על סינטזת החלבונים באימון אנאירובי ממוצע, מהסיבה הפשוטה - שלא נעשו בדיקות מספקות (מבחינת אמינות, סוג האימונים, מתאמנים ובאיזו מידה) בנושא שיקבעו כך בצורה חד-משמעית.
נכון, זו שיטה מאוד פופולרית, נעשו מחקרים ומאמרים רבים (במיוחד) על יתרונתיה, אך היא עדיין מבחינה מדעית לא הכי מספקת, ישנם דברים נכונים, אך בעיקר יש ספקות.
אך מעבר לנוחות, לעובדה שאנו מרכזים את הקלוריות הללו בתקופה הכי אנאבולית ונוחה ביום, אנו גם כן משפרים בצורה הזו את הרגישות לאינסולין, ע"י כך שאנו לא נותנים להורמון לצנוח ובעצם אפשר לתרום לשיפור בהרכב הגוף בצורה הנ"ל. אך יש משפט שאמרתי שדי זכאי לראש הכותרות - עדיף לעשות משהוא שיכול לתרום מאשר לא לעשות בכלל ואף פעם לא לגלות.

וכל זה רק בקשר לחלבון במהלך האימון, זה ללא קשר לפחמימות שחשיבותן רבה ביותר.
מחקרים מראים שצריכת שומן איכותי בנוסף לחלבון לפני האימון יתרמו לאימון יותר אנרגתי, ללא נפילות ברמות הסוכר בדם ואומגה 3 לשיפור ביצועים ושריפת שומן ועוד.
כאשר אני מגיע לאימון רמות הסוכר בדם מתחילות לרדת, ללא קשר למה שאכלתי לפני, צריכת גלוקוז בזמן האימון תספק אנרגיה זמינה בדם, תדכא את הפרשת הקורטיזול ודילול מאגרי הגליקוגן בכבד ובשרירים.
זה בעצם נקרא משקה איזוטוני (המוכר לספורטאי סיבולת) אשר יתרונותיו רבים.
ללא קשר לחלבון, צריכת גלוקוז בזמן האימון אכן תביא לפחות פירוק חלבונים מהשרירים על ידי הורמונים קטבוליים וגם כן לביצועים יותר טובים.
בקשר לזירמת דם מוגברת... אני לא בטוח, קרלוס טוען כי החלבונים יגרמו להפניית דם לפירוקם, לכן, פחות לשרירים, אך זה לווא דווקא נכון.

כמסכנה מכל הדיון הארוך והמעניין הזה, אני יכול לומר שהשיטה הכי בטוחה, כלומר ללא חששות של דם שמופנה לצרכים אחרים ולא לשריר להובלת רכיבים חשובים, תהיה השיטה של CARNIVORE (יותם).
ישנם ייתרונות כל שהם בצריכת המשקאות, על מינת להשיג את אותן היתרונות ולא לפחד מהחסרונות (התאורתיים) שיכולים להגרם מהשיטה המודרנית יש לפעול כך.

- צריכת משקה חלבון (0.4ג' כפול משקל הגוף) לפני שיוצאים מהבית.
- צריכת משקה פחמימות (0.8ג' כפול משקל הגוף) בזמן האימון.
- צריכת משקה דומה של חלבונים\פחמימות בסופו של האימון.

אני בלב שלם מאמין שבדרך הזו אפשר להגיע לשיפור בהרכב הגוף ובביצועים לטווח הארוך, כאשר מייחסים את שיטה הנ"ל למשקה בודד בסופו של האימון או ארוחה מוצקה!.

העצה הכי טובה היא - תנסו בעצמכם ותגלו...

* לאחד ממנהלי הפורום. אני חושב שאת הדיון הזה ורבים כמוהו בעתיד אשר מגיעים לרמות מידע גבוהות, לדיונים מעמיקים אשר חשובים לכולנו ומדוברים בתדירות גבוהה, צריך לשמור ולקבע אותם תחת האשכול המתאים. למעשה זה מאוד פופולרי בפורומים הבכירים בעולם, אפשר להגיע בצורה הזאת לרמה של דיונים מעמיקים שמיכילים ידע יותר רחב ממאמר והכי חשוב - נגיש למשתמשים חדשים שמתעצלים לקרוא מאמרים, אך כמובן משוטטים הרבה בהודעותינו.

כמובן, לצומת לבכם.
גל.

are you talking to me?!?!!?

done. ;)

גל אני לא מבין מה ההבדל המשמעותי בין הדרך שאתה מציע לדרך שאני עושה למשל.

אני שותה ממש לפני שאני מתחיל להתאמן שייק של חלבונים + פחממות.

מה יהיה ההבדל אם אני אשתה קודם את החלבונים ואחרי זה את הפחממות? הרי האימון שלי לא נמשך מעבר לשעה. לדעתי אין הבדל בכלל.

בקשר לטענה שהדם יפונה לפירוק של הפחממות והחלבונים דיי לא רלוונטית מאחר וחלבון מי גבינה לא מצריך פירוק אינטנסיבי וכך גם הדקסטרוז. ואני חוזר ואומר שאני באמת מרגיש שהפאמפ חזק יותר ומתמשך יותר פשוט יש הבדל מורגש, לכן אני ממשיך בשיטה הזו.

זהו, שדיברנו על כך וזה לא כלכך בטוח. בוא נגיד כך, דקסטרוז מן הסתם לא יקשה מהסיבה הפשוטה, שהפירוק המיזערי שהוא עובר זה מהמבנה החלש שלו של שתי מולקולות של גלוקוז לדם.
על החלבונים אפשר להתווכח.
בשיטה הנ"ל אתה מקבל את כל היתרונות ונמנע מהחסרות הפוטנציאלים. ;)

Tank'S :D

קודם כל איסוניקס....לא דובר על פירוק הקלוריות מן החומר אלא על הפירוק הכימי של החלבון.

גל, אל תשכח שהצורך בפחמימה ובחלבון בזמן אימון שונה לגמרי. בכל 2 דקות אימון אתה מבזבז בערך גרם גלוקוז, ולכן הגוף יתמודד בצורה מהירה עם הדקסטרוז, להשלים את החוסר הקיים בגליקוגן בשרירים עליהם אתה עובד ובכבד. בקשר לחלבון הסיפור אחר, אם היית מפרק חלבון בזמן האימון שאתה צורך היית מוריד בערך 750 גרם שריר בכל אימון....רחוק מאוד מהמציאות. הנזקים שאתה גורם לשריר מזעריים ביותר.

קודם כל - זו הדרך שאני מציע ;)

ההבדלים המרכזיים הם -

-החלבון נספג במחזור הדם לפני האימון בניגוד לספיגה המפוקפקת והמאמצת (עבור הגוף) במהלכו.
-אם אתה צורך את כל הפחמימות שלך בטרם האימון, הרי שאתה מתחיל אותו עם רמות אינסולין גבוהות מאד בצורה רצויה - אך משום שמדובר בפחמימה בעלת א"ג ואינסולינמי גבוהים מאד, אתה יכול לצפות נפילה דרסטית של האינסולין ורמות הסוכר בדם בדיוק כאשר אתה זקוק להם יותר מכל - במהלך האימון עצמו.

50 גרם סוכר יתבזבזו באימון של שעה?? לא נראה לי.

החלבון לא יספג טוב כל כך בלי הסוכר. מה גם שהחלבון נלקח ישר אחרי צום קטן (בסביבות השעתיים מהארוחה האחרונה) ככה שיש חשש שחלק מהחלבון בכלל יהפוך לגלוקוז.

אבל לדעתי כל זה לא משפיע הרבה. מה שחשוב זה שיהיו פחממות וחלבון לגוף לפני האימון, כל המשחק הזה בדקות (רבע שעה פה רבע שעה שם) לא נראה לי עקרוני לגוף. אני אפילו בטוח שזה לא עקרוני.

ISnocs.

גבר, כל מה שאמרת כאן זה די שטויות, חוץ מהעניין של המשחקים בדקות.

אני יודע וגם כל מה שאתה אמרת זה דיי שטויות כי זה לא עקרוני.

אתם סתם מתעסקים בפיפי וקאקי.

החכם אותי בבקשה, היכן בדיוק דיברתי שטויות?
מצטער אם נפגעת, אבל מה שאמרת זה לא מדוייק בכלל.

מתמטיקה פשוטה. 50 גרם = 200 קלוריות. אימון של כוסית שעובדת ב100 חזרות שורף יותר מזה, כאשר הדופק שלה שווה להליכה המהירה שאני עושה בדרך לח"כ.
גם כן, אפילו אם כל הגלוקוז הזה לא יכנס למעגל קרבס, אנו מנצלים את הזמן האנאבולי הזה ואת היכולת של הגוף להתמודד עם כמויות גבוהות של אינסולין, על מינת למלא את מאגרי הגליקוגן בשרירים.
זה לגבי זה.
ארוחה לפני אימון, כאשר נצרך שייק מסביבו, תהיה כשעתיים עד שלוש שעות לפניו. כאשר נתקרב לזמן האימון, רמות חומצות האמינו שישארו הן קטנות. אני לא יודע על איזה צום אתה מדבר, אבל לאחר הצריכה של 30 גרם חלבון, אין שום סיבה שתתרחש גלוקונאוגנזיס, אנו נכנס עם כמות גבוהה של ח.אמינו בדם ישר לאימון.
"לא משפיע הרבה", על סמך מה אתה אומר את זה?, גם אכילת שמן זית לא משפיעה הרבה..., אבל צריך להסתכל על התמונה הגדולה.
השיטה הזאת רצה מסביב לעולם כבר תקופה, והיא מבוצעת על ידי רבים. כנס לBB.COM ותראה כמה מאמרים יש על זה, לא המצאנו כאן איזה פטנט, רק ניסינו להכנס לעומק העניין ולראות מה אפשר לקחת כערבון מוגבל, ומה תהיה התמונה הגדולה.

בבקשה, שים לב למה שאתה כותב.

אתה אמרת שיש לצרוך לפני שיוצאים מהבית חלבון מי גבינה.
בזמן האימון לצרוך פחממות פשוטות.

אתה מדבר פה על הבדל של כ 15 דקות בין מה שאני אמרתי למה שאתה מציע וזה לטענתך הכי נכון.

מה שאני מנסה להגיד לך זה שאין הבדל אם אני אצרוך את הגלוקוז לפני האימון , כלומר לפני שאני יוצא מהבית ביחד עם החלבון.

הבדל של 15 דקות לא יעשה שום שינוי, אולי רק יעשה לך טוב על הנשמה.

שמע אני בטוח שאתה וותיק בעסק כמוני ואתה מרגיש כבר על הגוף שלך מה משפיע עליו בצורה מורגשת ומה לא. הבדל של 15 דקות בצריכת הגלוקוז לא ישפיע זה בטוח.

טוב נו, נשבר לי הזין מזה כבר.
ההבדל הוא כזה;
אתה שותה במכה כ50 גרם גלוקוז שמגיע כמו מטוס סילון לדם ומקפיץ את האינסולין שלך לשמיים. לאחר ההעלייה הדראסטית הזאת של הגולוקוז בדם, או למעשה כתוצאה ממנה יתרחש מצב שנקרא היפראינסולינמיה, כאשר למעשה הלבלב יפריש כמות גבוהה מדי של אינסולין כתגובה למשקה אשר תגרום לדילול מהיר של הגלוקוז מן הדם, כלומר היפוגליקימיה.
היפוגליקימיה בנוסף לרמות האינסולין שיורדות במהלך האימון יביא למצב של חוסר אנרגיה למוח עקב כמות נמוכה של גלוקוז בדם ובעצם לנפילה אנרגתית.

אני כבר מתחילת הפוסט הזה מדבר על זה, שאת המשקה לא שותים מייד לפני האימון, לא לפי שום המלצה, בדיוק מהסיבה הזאת שציינתי עכשיו.

תקרא את המאמר של קיד, תחפש עוד מאמרים בנושא ותראה שהשיטה הזאת היא על משקה בזמן האימון ואחריו (כאשר המשקה הראשון מתחיל קצת לפני האימון).
מה שאנחנו בעצם מבצעים כאן, זה לפי מה שיותם (CARNIVORE) המליץ, איזה מין סידור שנראה לנו יותר הגיוני לאור ההשערות שעלו כאן במהלך השירשור.

שמע גבר,
אתה באת והתחלת לסתור כאן כל מני דברים, כאשר אנו דנים בזה כבר שבוע. אני קראתי את מה שאמרת וכתבתי שזה לא נכון. לא הברתי את עצמי, אם היית מטייל לך קצת ברחבי הפורום היית מוצא את התשובות. אתה ממשיך וממשיך להתעקש וחבל...
אין לי כוח לענות על הדברים האלה, דיברנו על זה כבר כלכך הרבה פעמים, זה נושא שיואב (THE KID) מדבר עליו כבר יותר משנה ואני מודע אליו כבר הרבה זמן. בבקשה ממך, מספיק להתווכח, אם אינך בטוח במשהוא אז לך תלמד ותמצא את התשובות לכך, במקום לזרוק מילים כמו "אין הבדל", "זה הכל שטויות" או "זה לא עקרוני" וכדומה.

אני את הוויכוחים סיימתי.
שיהיה לך יום טוב,
גל.

נו מה אתה לחוץ כולה ויכוח .

אני פשוט רוצה לדעת את הזמנים המדויקים.

אתה שותה משקה עם פחממות פשוטות. תוך כמה זמן מתבצעת הקפיצה ברמות הסוכר?
תוך כמה זמן מתבצעת העלייה ברמות האינסולין ?
תוך כמה זמן יש ירידה ברמות הסוכר?

ככה שאם אני אדע את הזמנים אני אבין את העיניין טוב יותר ואחליט אם זה עקרוני\חשוב\וכו' .

בסדר? לא צריך להלחץ.

לטובתך, תתחיל ללמוד יותר לפני שאתה בא להחליט אם זה עקרוני או חשוב.
השאלות שלך מראות על חוסר הבנה בסיסי של הנושא, בבקשה ממך, תשב על זה לעומק ואני בטוח שתבין הכל ללא ספק בנושא.
תרכז את כל השאלות שלך (לאחר שחיפשת, קראת מאמרים ולא מצאת תשובה) ותפתח פוסט חדש תחת תזונה. אני יותר מאשמח להגיב לך על כל מה שתרצה.

אולי הגישה שלי נהיתה קצת חריפה, אך זה למעשה היה במכוון. מילא היית משער, או שואל "אולי אין הבדל?...", אך אתה ציינת עובדות (בשבילך) שהן ממש לא היו נכונות והמשכת להתעקש.